很高興來(lái)跟大家談?wù)?a target="_blank" title="垃圾分類新聞專題">垃圾分類和焚燒，我自己是做垃圾焚燒的。這個(gè)群里對(duì)垃圾焚燒反感的人比較多，所以我雖然發(fā)言還算多，但是可能今天講這個(gè)東西還是比較坎坷。

—日益增長(zhǎng)的生活垃圾清運(yùn)量—

生活垃圾，是伴隨著人類的生產(chǎn)、生活等各種各樣的社會(huì)活動(dòng)產(chǎn)生的廢棄物。

在人類的發(fā)展過(guò)程中間，人類總是從地球——以后可能會(huì)到外太空獲取資源——獲取能源，生產(chǎn)各種各樣的產(chǎn)品供我們使用，然后把這些資源都變成垃圾，回到環(huán)境里面。

所以人類文明發(fā)展的歷史，也是垃圾產(chǎn)生的歷史。

隨著城市的快速發(fā)展，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)越來(lái)越快，垃圾的產(chǎn)量也越來(lái)越多。以建設(shè)部的統(tǒng)計(jì)來(lái)看，目前垃圾的產(chǎn)生量每年以6%到8%的速率在增長(zhǎng)。

從上圖里的數(shù)據(jù)上看，垃圾在減少，但是大家不要相信這個(gè)數(shù)據(jù)。這個(gè)數(shù)據(jù)是不完全統(tǒng)計(jì)，而且真實(shí)性是值得懷疑的，里面垃圾減少的趨勢(shì)是刻意做出來(lái)的。

另外一個(gè)我們要注意的，這個(gè)表格里面統(tǒng)計(jì)的是城市的生活垃圾。而我們廣大的農(nóng)村的垃圾并沒(méi)有統(tǒng)計(jì)在里面。

一個(gè)城市的生活垃圾量，一般來(lái)說(shuō)，統(tǒng)計(jì)內(nèi)的口徑會(huì)有1.6億噸到1.8億噸。

如果加上城鎮(zhèn)，那我們的垃圾量就增長(zhǎng)到了2.5億噸。

如果再加上我們美麗鄉(xiāng)村，垃圾量可能3億噸都不止。

有關(guān)部門會(huì)把垃圾的無(wú)害化率數(shù)據(jù)做得漂亮，垃圾的統(tǒng)計(jì)，其實(shí)我是表示疑問(wèn)的。

—垃圾圍城—

從統(tǒng)計(jì)口徑上來(lái)說(shuō)，每個(gè)人一天大概平均會(huì)產(chǎn)生一公斤的垃圾，一年一個(gè)人大概300公斤的垃圾——一般來(lái)說(shuō)，我們將垃圾的密度按0.6來(lái)計(jì)算，那么這么多垃圾可能要占0.5個(gè)立方的體積——以一百萬(wàn)的人口，堆高十米的話，我們需要五萬(wàn)平方米的土地。

這里面有一個(gè)問(wèn)題我們必須要重視，垃圾里面會(huì)含有病菌，如果不得到及時(shí)的處置，會(huì)造成疫病傳播。這在過(guò)去還是比較多的。

在垃圾處理里面，首要要求是要做無(wú)害化，那必須要得到及時(shí)，妥善處置。一個(gè)城市，如果三天不收垃圾，這個(gè)城市就臭了。

另外一個(gè)問(wèn)題是，我們的垃圾處理需要土地、場(chǎng)所。不管是填埋或者是焚燒，或者是垃圾分類，或者是廚余無(wú)害化處理，我們都需要土地。

這里面，只是有土地占地面積多少的問(wèn)題，像我們很多的垃圾處理技術(shù)，都會(huì)因?yàn)闆](méi)有地方而落地困難。這樣的話，再好的技術(shù)，最后如果不能落地，都會(huì)成為屠龍絕技。

在中國(guó)，我們的垃圾處理實(shí)際上面臨一個(gè)很大的問(wèn)題，我們沒(méi)有土地。我們中國(guó)歷史上講地大物博，人口眾多，但是實(shí)際上我們的土地是很有限的。

我們會(huì)看到，像美國(guó)的垃圾以填埋為主，因?yàn)槊绹?guó)地廣人稀，他有土地。

而我們東部非常普遍的，是沒(méi)有土地的地方。像浙江，有個(gè)很通俗的說(shuō)法叫做，七山二水一分田，都是山，或是水。供人類生存的土地非常非常少，在有限的土地上，我們要造房子，活人要用地，死人還要用地。

所以針對(duì)土地的糾紛，特別特別多。

如果把寶貴的土地再交給垃圾，我們心里其實(shí)是非常不甘心的。

—傳統(tǒng)的垃圾處理模式—

中國(guó)傳統(tǒng)的垃圾處理特點(diǎn)，一個(gè)是垃圾不分類，是混合收集的。另一個(gè)是，傳統(tǒng)上我們的老百姓只產(chǎn)生垃圾，沒(méi)有注意過(guò)垃圾處理的問(wèn)題。

我小時(shí)候自己的經(jīng)歷，我們的垃圾都是扔在水里。前段時(shí)間，炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的，好像有個(gè)明星大概在云南說(shuō)把垃圾丟到水里，這個(gè)其實(shí)是我們非常傳統(tǒng)的處置方式。

當(dāng)然，海洋的處置，過(guò)去是我們一個(gè)比較常用的方法，現(xiàn)在還有人在用。這在某些環(huán)節(jié)，可能是禁止的。

我是1995年開(kāi)始接觸垃圾焚燒，在南方的一個(gè)著名城市，大概是反焚運(yùn)動(dòng)里面最有名的那個(gè)城市。

當(dāng)時(shí)他們?cè)?jīng)找我們想做垃圾焚燒，但是項(xiàng)目后來(lái)沒(méi)有談成。我們從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，研究垃圾焚燒技術(shù)。他們的城管告訴我們，他們的垃圾是在珠江口租了個(gè)島，然后每天把垃圾裝船往珠江口運(yùn)。船一邊開(kāi)著一邊倒，船沒(méi)開(kāi)到，垃圾就全都倒在珠江了。當(dāng)然我們也會(huì)看到，比如說(shuō)最近在長(zhǎng)江口，或者是在長(zhǎng)江里面，都有大量的垃圾被傾倒了。

現(xiàn)在在國(guó)際法里，是禁止倒垃圾到水體里面的。水體各種各樣的邊緣地帶，就成了我們垃圾處理的場(chǎng)所，山邊路邊，各種各樣的偏遠(yuǎn)地方。比如我當(dāng)年在東莞，我就親眼看到大家把水塘作為垃圾的填埋場(chǎng)所。我那時(shí)候一個(gè)星期去一趟東莞，大概一個(gè)星期以后，一個(gè)水塘就不見(jiàn)了。

這種粗暴的填埋或者是焚燒，在早年都是作為一個(gè)廉價(jià)的垃圾處理方式。那個(gè)時(shí)候，我們的城管部門認(rèn)為，垃圾處理只要找個(gè)地方堆堆，根本就是不花錢的，這是比較奇怪的一個(gè)現(xiàn)象。

2000年以后，很多城市出現(xiàn)了垃圾沒(méi)地方堆的問(wèn)題，焚燒才開(kāi)始慢慢被城市的管理部門所接受。然后垃圾處置費(fèi)，我們從最早的大概4塊錢，可能現(xiàn)在漲到最高有200多。

剛才講的這些垃圾的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)是比較普遍的。

最有名的王久良拍的《垃圾圍城》，谷歌地圖上面觸目驚心的標(biāo)記，讓我們對(duì)垃圾圍城有了非常直觀的印象。

—垃圾處理模式的變遷—

從垃圾處理的模式爭(zhēng)論，我們的建設(shè)部門，其實(shí)經(jīng)歷過(guò)幾個(gè)階段。

在2000年之前，其實(shí)建設(shè)部門里面最青睞的垃圾處理方式是堆肥。

從五十年代到八十年代，就堆肥，我們國(guó)家做了大量的工作。像北歐可能現(xiàn)在倒過(guò)來(lái)向中國(guó)輸出垃圾堆肥技術(shù)，但是他們很多人講到技術(shù)的源頭時(shí)，都會(huì)講中國(guó)。

中國(guó)歷史上非常節(jié)儉——新三年舊三年，縫縫補(bǔ)補(bǔ)又三年——垃圾本來(lái)是舍不得丟的。一個(gè)時(shí)代的變遷，確實(shí)非常奇怪。

到了2000年，當(dāng)時(shí)的總理朱镕基去實(shí)地檢查垃圾堆肥項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)看了以后，總理拍桌子痛罵，垃圾處理真的是一堆垃圾，所以堆肥從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，在江湖上基本上就見(jiàn)不到了。當(dāng)然，還有一些民間人士，不斷的在推垃圾堆肥方案。

2000年以后，建設(shè)部門的意見(jiàn)開(kāi)始轉(zhuǎn)向垃圾填埋，首選填埋，然后審慎地采用垃圾焚燒。

我個(gè)人的觀點(diǎn)，第一個(gè)，垃圾必須處理。第二個(gè)，在中國(guó)這種土地稀缺的地方——當(dāng)然我們不講西部，西部有些地方可能相對(duì)來(lái)說(shuō)土地資源比較豐富，可以考慮做垃圾填埋——我們借用金華市垃圾管理部門的一個(gè)比較形象的例子，當(dāng)年我自己做項(xiàng)目的時(shí)候他們跟我講：垃圾像人一樣，可能需要有個(gè)最終的處理場(chǎng)所，這個(gè)殯葬制度的改革，土葬不如火葬，土葬類似于填埋場(chǎng)，火葬就是焚燒廠的形式。

從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，焚燒它有一定的優(yōu)點(diǎn)，比如占地面積小，處理速度快，殺滅細(xì)菌，這個(gè)肯定沒(méi)有問(wèn)題。減量比較大，這可能是相關(guān)的政府部門比較青睞的一個(gè)原因。

但是，在垃圾焚燒的道路選擇上面，我們一開(kāi)始是舉步維艱的。

—八九十年代垃圾焚燒的悲劇—

在八十年代以前，我們的焚燒爐都是一些小型的，不講環(huán)保性能。當(dāng)然，我們的垃圾焚燒污染控制標(biāo)準(zhǔn)，是2000年以后才出來(lái)的。

直到1985年，李瑤那天也講了，深圳的清水河，通過(guò)建設(shè)部引進(jìn)了日本三菱在亞洲市場(chǎng)上買斷的德國(guó)馬丁公司的爐排技術(shù)——當(dāng)時(shí)的建設(shè)部跟日本三菱公司一共簽訂了十套垃圾焚燒爐排的合同——建設(shè)了中國(guó)第一臺(tái)或者是第一座現(xiàn)代化的垃圾焚燒廠。

1988年，項(xiàng)目建設(shè)以后焚燒廠開(kāi)始試運(yùn)行，但很快就發(fā)現(xiàn)我們的垃圾達(dá)不到焚燒的要求。

從國(guó)外進(jìn)口的垃圾焚燒技術(shù)，基本上都會(huì)給一張垃圾焚燒的工況圖。

我們搞焚燒的，需要看懂這張焚燒圖。

垃圾里，跟焚燒有關(guān)的一個(gè)非常重要的表征，就是垃圾的熱值。

垃圾的熱值，國(guó)標(biāo)是以焦來(lái)作為單位，就是每公斤垃圾有多少焦耳熱量。

1卡= 4.186焦。

1大卡=1000卡=4186焦。

在能源供應(yīng)行業(yè)，我們定義了一種煤，這種煤是滿世界找不著的，是一個(gè)傳統(tǒng)的比較依據(jù)，一公斤的標(biāo)煤定義為七千大卡。

比如說(shuō)我們中國(guó)，現(xiàn)在一年可能要消耗三十億噸煤。一公斤柴油是一萬(wàn)大卡。

八十年代的深圳，應(yīng)該說(shuō)是走在改革開(kāi)放的前沿，也算是比較發(fā)達(dá)的城市，他的垃圾熱值在八百大卡，換成焦耳的單位，是3.5兆焦。

回到我們焚燒的選型工況圖。在這個(gè)工況圖里，我們根本找不到燒三點(diǎn)幾兆的焚燒爐。

所以大家講中國(guó)的垃圾不能燒，一個(gè)蘋(píng)果進(jìn)去還是一個(gè)蘋(píng)果出來(lái)，燒了半天還是蘋(píng)果，燒也燒不著。

所以你去檢查九十年代的什么科技進(jìn)步獎(jiǎng)，或者是他們的論文、成果，經(jīng)常會(huì)有建設(shè)部的專家講我怎么能夠把一千大卡以上的垃圾穩(wěn)定燃燒。在那個(gè)年代，能夠把垃圾燒著就是高技術(shù)。

所以，在這種情況下，日本三菱公司的馬丁爐排在中國(guó)基本上就沒(méi)有市場(chǎng)。當(dāng)時(shí)深圳清水河應(yīng)該是建了三條焚燒線，第四條焚燒線在2002年以后大概建在杭州。

—混合垃圾給焚燒帶來(lái)的困擾—

之前提到，我們傳統(tǒng)的處理是混合收集，但混合收集出現(xiàn)了幾個(gè)大問(wèn)題。

比如說(shuō)像在八十年代，那時(shí)候煤球使用還比較多，垃圾里面煤球灰非常多。那個(gè)時(shí)候，城市煤使用的比例是作為一個(gè)城市的文明的標(biāo)志。

二是水分高，垃圾熱值低。混合收集普遍的特點(diǎn)，中國(guó)的廚房垃圾特別多，廚房里的湯湯水水帶來(lái)的垃圾水分非常高。我們講垃圾的水分，按現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)，一般一噸垃圾里面50%是水。像南方的雨季，水分含量還要更高。

當(dāng)然，我們也不愿意看到混合收集的垃圾里面有大量的資源，這個(gè)資源都一把火燒掉。

三是我們中國(guó)的飲食結(jié)構(gòu)里非常喜歡放鹽，鹽對(duì)焚燒的影響是非常非常大的。這里面有兩個(gè)問(wèn)題：1)金屬鈉非常容易造成設(shè)備的結(jié)焦，2)鹽里面的氯，氯化物帶來(lái)設(shè)備的嚴(yán)重腐蝕。清水河的第一臺(tái)垃圾焚燒爐，他的預(yù)熱鍋爐一個(gè)月就壞了。那么氯的腐蝕問(wèn)題就非常明顯地暴露出來(lái)。

大家談二噁英色變，很多人以為，只要把塑料拿掉，氯就沒(méi)有了。但其實(shí)氯有兩種，一種是有機(jī)氯，一種是無(wú)機(jī)氯。塑料里面是有機(jī)氯，但是更大的成分是廚房垃圾里面的鹽分。大家都知道，做菜鹽一把一把地把撒進(jìn)去，最后都到了垃圾焚燒廠，這個(gè)是二噁英非常重要的一個(gè)氯源。

所以垃圾焚燒在一開(kāi)始是舉步維艱的，這個(gè)從理論上就證明了，混合收集的垃圾不能燒。

—提高垃圾熱值的兩條路線—

那么怎么辦呢?其他途徑是，我們等著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。大家都明白，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人民的生活水平越來(lái)越高，垃圾的熱值在逐步提高。

當(dāng)初我們就注意到，在臺(tái)灣，或者是歐美，他們都有這樣的問(wèn)題，就是他們的項(xiàng)目建設(shè)一般拖的周期比較長(zhǎng)，從項(xiàng)目立項(xiàng)，審批，到建設(shè)，到調(diào)試，可能會(huì)經(jīng)過(guò)六七年。等到六七年過(guò)去，人民生活水平大幅度提高，垃圾熱值迅速提升，原來(lái)設(shè)計(jì)一千噸的廠，最終可能只能燒八百噸。

焚燒，其實(shí)是有個(gè)熱值的概念，熱值一增長(zhǎng)，焚燒量就下降。

所以在某種程度上，焚燒爐的推廣應(yīng)用可能就是以時(shí)間換空間，等垃圾的熱值自然的增長(zhǎng)。

從九十年代到2000年，中國(guó)的一個(gè)顯著改變就是天然氣或煤氣的普遍使用，現(xiàn)在基本上見(jiàn)不到煤球了。

所以從目前的情況看，原生垃圾的熱值，從早年的七八百大卡增長(zhǎng)到現(xiàn)在的一千或者是一千一或者一千二大卡。當(dāng)然，有的城市可能已經(jīng)整到增長(zhǎng)到一千五或者是一千六。當(dāng)然這跟歐美分類的垃圾還是有區(qū)別，分類的垃圾的熱值會(huì)達(dá)到兩千，甚至到兩千五百大卡。

1998年以后，我們浙江大學(xué)提出了添加輔助燃煤。大家可以看到，我們要把入爐的垃圾熱值提到五點(diǎn)三兆焦每千克，這樣的話大概加上20%的煤——煤的熱值大概五千大卡——混合以后大概可以到燃燒點(diǎn)。

所以就當(dāng)時(shí)的運(yùn)行情況，有很多人都不相信我們的垃圾能燒。

所以當(dāng)時(shí)一批又一批的人來(lái)看，垃圾到底能不能燒，覺(jué)得垃圾焚燒發(fā)電，是一件非常神奇的事情。

添加煤作為輔助燃料，是我們自己中國(guó)人的發(fā)明。這個(gè)是中國(guó)人自己的技術(shù)。

當(dāng)然與此同時(shí)，進(jìn)口的爐排技術(shù)。也不斷的在發(fā)展。

2000年，上海仗著財(cái)大氣粗，引進(jìn)了法國(guó)阿爾斯通的技術(shù)，建設(shè)了上海浦東的垃圾焚燒廠，當(dāng)時(shí)的垃圾補(bǔ)貼，在2000年達(dá)到了260塊錢一噸。在2000年，這是一個(gè)瞠目結(jié)舌的補(bǔ)貼，上海人有錢。

而且上海人把法國(guó)人忽悠了，說(shuō)燒垃圾是不賺錢的，所以法國(guó)人傻乎乎的把垃圾焚燒技術(shù)賣給了德國(guó)馬丁公司，馬丁公司后來(lái)轉(zhuǎn)手再賣給重慶三峰環(huán)境產(chǎn)業(yè)集團(tuán)公司。

在2002年，我們浙江的寧波楓林垃圾電廠，引進(jìn)了一套德國(guó)諾爾公司的爐排焚燒技術(shù)。

在上海這個(gè)嚇壞全國(guó)人的價(jià)格之后，寧波希望能把垃圾處置費(fèi)降到100塊錢以下。

然后，認(rèn)真的德國(guó)人就找寧波來(lái)要燃燒圖里的垃圾。德國(guó)人當(dāng)時(shí)非常嚴(yán)謹(jǐn)，簽合同的時(shí)候中國(guó)人大概是被騙了，根本不知道熱值代表什么。等到項(xiàng)目建成，進(jìn)行調(diào)試的時(shí)候，德國(guó)人堅(jiān)持要一千三百大卡的垃圾。

這本來(lái)是個(gè)笑話，本來(lái)是有什么垃圾燒什么垃圾，但是德國(guó)人不理這一套，一定要燒一千三百大卡的垃圾，熱值低了燒不著，他拒絕燒。

所以在這個(gè)情況下，楓林垃圾電廠的老總找到我們浙江大學(xué)問(wèn)這個(gè)怎么辦，后來(lái)我們給他出了個(gè)主意，根據(jù)燃燒的概念，垃圾熱值跟水分子是直接相關(guān)的，把垃圾的水分脫掉，垃圾熱值會(huì)提高。

我們當(dāng)時(shí)實(shí)驗(yàn)，垃圾堆放一天，能減少2%的水分，產(chǎn)生滲濾液。垃圾焚燒很臭就是滲濾液帶來(lái)的。試驗(yàn)以后發(fā)現(xiàn)，大約堆放5到10天以后，大概排出20%的水，垃圾的熱值就符合選型圖的要求。

所以這是一個(gè)非常無(wú)意的發(fā)明。從那以后開(kāi)始，中國(guó)的垃圾焚燒廠建設(shè)的時(shí)候就有意在廠內(nèi)把垃圾進(jìn)行堆放、發(fā)酵、脫水。

所以我們會(huì)看到，早年沒(méi)有源頭分類，被迫在垃圾焚燒廠里面進(jìn)行干濕分離。

我們這里也講一個(gè)中國(guó)人發(fā)明的概念——垃圾焚燒在中國(guó)的一個(gè)變種——我們現(xiàn)在都有一個(gè)名詞叫做原生垃圾，就是每天送到垃圾焚燒廠的垃圾，它跟焚燒廠入爐的垃圾是有區(qū)別的。這兩種垃圾會(huì)差10%或者是20%的水份。

當(dāng)然這也是觸目驚心的數(shù)據(jù)，一個(gè)一千噸的廠每天會(huì)產(chǎn)生二百噸的水。

垃圾水分與低位熱值關(guān)系簡(jiǎn)單計(jì)算

這是我當(dāng)時(shí)留下的計(jì)算數(shù)據(jù)，垃圾水分減少10%或20%，垃圾熱值變化怎么樣。

當(dāng)然從我們現(xiàn)在的觀點(diǎn)，如果能夠在源頭進(jìn)行干濕分離——我覺(jué)得垃圾分類，不需要弄得很復(fù)雜，把廚房濕垃圾跟干垃圾分開(kāi)——我們就可以減少20%的水份。廚房垃圾的水分含量是很高的，大約70-80%是水，特別是西瓜皮，95%都是水。

所以不要相信他們的說(shuō)法——垃圾分類跟焚燒是相互排斥的，其實(shí)垃圾焚燒對(duì)垃圾分類的依賴是非常非常重的。

我們現(xiàn)在非常時(shí)髦的觀點(diǎn)，世界上沒(méi)有真正的垃圾，只有放錯(cuò)地方的資源，我們只要換一個(gè)時(shí)間或者是換一個(gè)地方垃圾就可以變成資源。

當(dāng)然有一點(diǎn)我們是一定要記住的，雖然垃圾里面還有資源，但是要獲取這些資源，要付出很大的代價(jià)。

我們剛才講垃圾焚燒的發(fā)展歷程，其實(shí)也是傳達(dá)一個(gè)信息， 2002年垃圾的爐排焚燒技術(shù)，以國(guó)外的技術(shù)為代表，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)走向成熟，所以在2000年之后，焚燒技術(shù)在中國(guó)的推廣，不是說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，但是基本上是一馬平川的。所以我們會(huì)看到，在2002年之后，中國(guó)的垃圾發(fā)展進(jìn)程，雖然反焚運(yùn)動(dòng)風(fēng)起云涌，但發(fā)展還是越來(lái)越快。

隨著時(shí)間的推移，焚燒對(duì)土地需求小、減量效果明顯的優(yōu)勢(shì)越來(lái)越突出，所以，現(xiàn)在可能雖然反焚很厲害，但是焚燒的項(xiàng)目還是越來(lái)越多。

當(dāng)然我最傾向于，我們提高熱值的手段不在廠內(nèi)來(lái)做。現(xiàn)在特別是我們國(guó)家越來(lái)越不歡迎燒煤，然后在場(chǎng)內(nèi)脫水，廠里垃圾滲濾液的味道非常非常臭。我們其實(shí)非常期待可以把它抽離，我們這里開(kāi)個(gè)玩笑說(shuō)走第三條道路，就是垃圾分類。從源頭減量。

雖然有人在做垃圾的二次分類——就是等到居民拋棄后，專業(yè)地成立公司去進(jìn)行垃圾分類——但是我認(rèn)為還是沒(méi)有源頭的分類實(shí)現(xiàn)資源化，可以達(dá)到我們最好的目標(biāo)，當(dāng)然分了以后，不同的垃圾會(huì)有不同的去處。

—干濕分離對(duì)垃圾焚燒的影響—

一旦干濕分離，垃圾熱值可以從一千大卡迅速提高到一千六百大卡，甚至向歐美的二千大卡靠攏。

另外一點(diǎn)就是，我們的廚房垃圾里面，含有食鹽，就是我們講的氯化鈉。一旦干濕分離，濕垃圾不送到垃圾焚燒廠，焚燒廠里面的氯就會(huì)顯著減少。大家可能談二噁英色變，其實(shí)二噁英里面的氯，很多都是自己送過(guò)去的。

當(dāng)然爐排焚燒技術(shù)并不是沒(méi)有軟肋，在北方地區(qū)的冬季，垃圾都病凍成了冰坨子，在冬季即使將垃圾進(jìn)行發(fā)酵，它放十天二十天垃圾還是冰坨子，想脫水基本不可能。

目前在北方的冬季，進(jìn)口的爐排爐子，還是有它的限制性的，所以在北方地區(qū)，對(duì)垃圾分類的依賴更嚴(yán)重。

—垃圾焚燒和分類并不排斥—

從目前來(lái)看，垃圾焚燒跟分類我覺(jué)得是并不排斥的，像日本的垃圾分類，大家都知道是做到了極致，但是他的焚燒爐也有很多。這個(gè)還是說(shuō)，垃圾處理需要因地制宜，對(duì)于我們中國(guó)，特別是東部經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地方的很土地緊張，垃圾焚燒是一個(gè)必然的選擇，所以不以鄰避運(yùn)動(dòng)而轉(zhuǎn)移。此外，我們可能還要看到，雖然提倡循環(huán)經(jīng)濟(jì)，但像塑料，是有壽命周期的，它由長(zhǎng)鏈變成短鏈，重復(fù)利用的次數(shù)是有限的。塑料的重復(fù)利用，包括紙張，都是有限的，不能無(wú)限的循環(huán)。

那么就垃圾的處理來(lái)說(shuō)，首先分類實(shí)現(xiàn)資源循環(huán)，循環(huán)以后，我覺(jué)得焚燒是一個(gè)有機(jī)物的必然的處置手段，不讓它流入環(huán)境。大家都知道，有機(jī)物的降解，時(shí)間是非常非常長(zhǎng)的。

焚燒，同樣也離不開(kāi)填埋場(chǎng)。像歐洲，他規(guī)定進(jìn)入場(chǎng)填埋的垃圾，有機(jī)物含量不能大于5%，所以燒完的灰渣，還是要有最終的處置場(chǎng)所。分類、焚燒、填埋應(yīng)該是分工、有機(jī)合作。

當(dāng)然，垃圾分類同樣也伴隨著分類以后垃圾的分類處理，我覺(jué)得這兩個(gè)工作必須銜接。

目前我們有很大的問(wèn)題，分類之后，如濕垃圾沒(méi)有妥善的處理，傷了分類人的心。

玩這個(gè)垃圾焚燒這個(gè)該做我們1985年到現(xiàn)在，應(yīng)該說(shuō)走過(guò)來(lái)30年我覺(jué)得分類以后，其他垃圾的處理技術(shù)可能也會(huì)有一個(gè)比較長(zhǎng)的歷程，這個(gè)可能還是需要我們大家一起努力。

當(dāng)然，國(guó)家對(duì)垃圾焚燒的管理現(xiàn)在也越來(lái)越嚴(yán)格，我們也希望垃圾焚燒對(duì)老百姓的影響越來(lái)越少。

我要講的就這么多，謝謝大家。我是按我自己的理解和從業(yè)經(jīng)歷在講，跟大家接觸的垃圾焚燒可能不太一樣。

—問(wèn)答與討論—

文靜：垃圾焚燒廠每天燒垃圾的量是按垃圾熱值來(lái)設(shè)計(jì)的嗎?

老馬：是的，每個(gè)垃圾焚燒廠都有一個(gè)熱值的設(shè)計(jì)工況點(diǎn)。垃圾熱值變了以后，設(shè)計(jì)工況要調(diào)整優(yōu)點(diǎn)困難的。目前爐排爐遇到一個(gè)困難，是入爐垃圾的熱值開(kāi)始比設(shè)計(jì)點(diǎn)高。

張弛：為何熱值越高焚燒量越低?

老馬：總的卡路里量是基本確定的。熱值是能量的概念，每個(gè)小時(shí)的入爐能量是一個(gè)設(shè)計(jì)點(diǎn)。入爐垃圾能量=入爐垃圾質(zhì)量(重量)*入爐垃圾熱值。

文靜：那從設(shè)計(jì)到建廠運(yùn)營(yíng)時(shí)間那么長(zhǎng)，設(shè)計(jì)開(kāi)始的時(shí)候能把熱值調(diào)高嗎?

老馬：國(guó)內(nèi)的建設(shè)速度快。熱值調(diào)高了，入爐熱值不夠，意味著燃燒溫度不夠。法規(guī)有850℃的焚燒溫度要求。以前深圳項(xiàng)目是燒不到850，現(xiàn)在很多焚燒廠都燒到1000度以上了。

張弛：是850好，還是1000好?

老馬：850度是基本條件，溫度高了，燃燒完全，但燃燒過(guò)程，溫度高，會(huì)把空氣里的氮?dú)鉄傻趸?，這也是霧霾的一個(gè)因子，需要大力氣治理。

張弛：原生垃圾焚燒后的減量率與合格干垃圾比較如何?

老馬：這里面的比較，原生垃圾水分含量50~60%，干濕分離以后，垃圾水分降到30%。焚燒的要求，殘?jiān)杏袡C(jī)物的含量不能超過(guò)5%。某些焚燒廠，濕垃圾含量高，會(huì)有垃圾沒(méi)法著火燃燒，實(shí)際殘?jiān)杏袡C(jī)物含量高的現(xiàn)象。早年的垃圾，煤球灰、渣土、磚頭瓦塊大量進(jìn)入焚燒廠。分類以后，不可燃物會(huì)明顯減少。如果垃圾熱值不夠，必須使用輔助燃料把爐膛溫度燒到850℃以上，這是法規(guī)要求。

張弛：焚燒過(guò)程中始終要添加煤或者柴油助燃，還是僅在點(diǎn)火啟動(dòng)時(shí)?

老馬：點(diǎn)火中，肯定要使用輔助燃料燒到850再焚燒垃圾。

張弛：焚燒爐不能24小時(shí)運(yùn)轉(zhuǎn)吧?

老馬：能，必須24小時(shí)運(yùn)轉(zhuǎn)。

張弛：只要不熄火，就僅需啟動(dòng)一次。

老馬：設(shè)備有檢修。

啟停爐的二噁英產(chǎn)生量大，法規(guī)已經(jīng)有要求，850℃才能進(jìn)垃圾。減少啟停爐是減少二噁英排放的主要措施。

張弛：滲濾液的臭味怎么處理?

老馬：滲濾液的臭味比較難處理，無(wú)孔不入，現(xiàn)在有一些植物除臭劑等。最好是滲濾液不到垃圾焚燒廠，干的垃圾不太臭。

文靜：液體本身呢?

老馬：滲濾液處理經(jīng)過(guò)20年的研究，現(xiàn)在基本成熟。早年到污水處理廠沖稀，對(duì)污水廠沖擊也很大。圍繞滲濾液處理，現(xiàn)在已經(jīng)成為一個(gè)衍生產(chǎn)業(yè)。

文靜： 2000年之前的堆肥是混合垃圾堆肥?

張弛：堆而不肥。

老馬：是的，我去過(guò)常州垃圾堆肥廠，太陽(yáng)底下，星光閃閃。都是玻璃屑。浙江目前還有一家廠，不知道倒閉沒(méi)有。上海青浦有一家堆肥廠在運(yùn)營(yíng)。混合垃圾堆肥，上過(guò)焦點(diǎn)訪談的。四川當(dāng)年有一批國(guó)債項(xiàng)目。套取了國(guó)債基金。當(dāng)年的四川環(huán)保局長(zhǎng)，已經(jīng)退休幾年了，被朱總理點(diǎn)名抓回去坐牢。

譚爽：二惡英的監(jiān)測(cè)是否可以通過(guò)監(jiān)測(cè)爐溫得以實(shí)現(xiàn)?如果不完全可行，那什么方法是目前最合適的?

老馬：二噁英的檢測(cè)，只能通過(guò)二噁英的檢測(cè)進(jìn)行。

爐溫不能代替二噁英檢測(cè)。不要被專家忽悠。二噁英的監(jiān)測(cè)成本并不高，對(duì)于動(dòng)輒10億的垃圾電廠，一個(gè)樣2萬(wàn)不到。你覺(jué)得貴嗎。老百姓的身體健康更重要。

我覺(jué)得環(huán)保部門目前的飛行監(jiān)測(cè)基本能夠管好垃圾焚燒廠的排放。只要杜絕不良監(jiān)測(cè)機(jī)構(gòu)。

文靜：飛行監(jiān)測(cè)是什么?

老馬：飛行監(jiān)測(cè)，一般是環(huán)保部門的監(jiān)督性監(jiān)測(cè)，目前法規(guī)規(guī)定是一年一次。類似于運(yùn)動(dòng)員的飛行藥檢，飛行監(jiān)測(cè)是我的口語(yǔ)。

譚爽：那一年一次這個(gè)頻率足夠嗎?

老馬：要求廠里自行委托監(jiān)測(cè)一次，環(huán)保部門監(jiān)督性監(jiān)測(cè)一次。國(guó)家環(huán)保部有專項(xiàng)計(jì)劃，加大監(jiān)測(cè)頻度。

飛行監(jiān)測(cè)不合格，代表一年不合格。廠里巴不得他們多來(lái)。廠里自行委托，需要廠里出錢。環(huán)保部門監(jiān)督性監(jiān)測(cè)，是國(guó)家財(cái)政的錢。

張弛：焚燒后煙氣中已知害物都能在排放前攔截嗎?

老馬：脫除一部分，達(dá)到環(huán)保排放標(biāo)準(zhǔn)排放。不能完全攔截。希望有害物質(zhì)在環(huán)境可以承受的范圍內(nèi)排放。

張弛：小害壓大害。

老馬：對(duì)環(huán)境是有影響的，只是希望這種影響能在可接受范圍。對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)，一盤棋，不是在這里，就是在那里。

張弛：焚燒廢渣是否完全無(wú)害?

老馬：焚燒爐渣會(huì)有有害成分。法規(guī)對(duì)灰和渣是分開(kāi)管理的。飛灰是危險(xiǎn)廢物，爐渣是一般廢物。

張弛：上海老港把爐渣做鋪地磚，沒(méi)問(wèn)題吧?

老馬：爐渣是一般廢物，可以做建材使用，法規(guī)上沒(méi)有問(wèn)題，做鋪地磚之前也應(yīng)該做過(guò)一些處理。

巖羊：燃燒的爐渣污染物真的相對(duì)安全嗎?

老馬：爐渣和飛灰，法規(guī)的規(guī)定就不一樣。截然不同。爐渣里面有毒有害物質(zhì)相對(duì)較少吧，做行道磚應(yīng)該是安全的。

巖羊：難道不需要檢測(cè)確定一下?tīng)t渣或玻璃體是否真的安全了?

老馬：爐渣有一項(xiàng)檢定工作，熱灼減率小于5%。玻璃體沒(méi)有檢定要求。做成行道磚的爐渣，我想熱灼減率肯定小于5%。

張弛：二噁英被攔截后以什么形態(tài)存在?

老馬：二噁英被攔截后，目前存在于飛灰中為主。

張弛：飛灰又如何處置?

老馬：飛灰目前幾種途徑：1)水泥窯協(xié)同處置，生產(chǎn)水泥;2)生活垃圾填埋場(chǎng)穩(wěn)定化固化后分區(qū)填埋;3)熔融玻璃體化(較少)。固化的目的，是把飛灰中的重金屬和二噁英固定住，不要被雨水一沖刷又回到環(huán)境里。

張弛：上海看來(lái)是用2)了。

老馬：飛灰中含有鹽分，水泥窯添加多了會(huì)影響水泥的質(zhì)量，還是有待垃圾分類。

文靜：固化以后，除了分區(qū)填埋，填埋時(shí)還有別的要求嗎?

老馬：填埋場(chǎng)入場(chǎng)之前要做浸出特性試驗(yàn)，重金屬和二噁英浸出量必須達(dá)到入場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)。否則不能接收。

巖羊：最好應(yīng)該是玻璃體，但成本很高?

老馬：玻璃體成本在1500元/噸以上。宣傳上玻璃體化最好，我有點(diǎn)保留意見(jiàn)。有害物質(zhì)是不是都已經(jīng)玻璃體化。不要造成環(huán)境二次污染。

陳立雯：玻璃體化成本很高，一千多做不了。

巖羊：玻璃體應(yīng)該也是要檢測(cè)吧?

老馬：玻璃體不需檢測(cè)。

文靜：飛灰玻璃體化以后是怎么處理的呀?

老馬：玻璃體不再是危險(xiǎn)廢物。不是危險(xiǎn)廢物，法規(guī)就不管了。法規(guī)只是告訴你，什么東西不可以。爐渣，是一般廢物，他愿意怎么樣就怎么樣。玻璃體也一樣。飛灰去填埋場(chǎng)，要做固化，可能需要加螯合劑或水泥固化。

玻璃體化是把飛灰燒成玻璃。學(xué)術(shù)名詞叫：熔融處理，玻璃體化。

巖羊：飛灰燒成玻璃不太了解，但一般玻璃里邊卻有一些雜質(zhì)是會(huì)析出的，所以食用容器的比例是有專門檢測(cè)要求的，而工業(yè)級(jí)別的要求低。

文靜：熔融處理后，飛灰的晶體結(jié)構(gòu)和物理特性發(fā)生變化，由原來(lái)的晶體變?yōu)椴Ａw，飛灰內(nèi)的重金屬等物質(zhì)得以穩(wěn)定的固化于熔渣內(nèi)，表現(xiàn)出高度穩(wěn)定的特性。

老馬：飛灰玻璃體化，不能用于家用或其他行業(yè)應(yīng)用的玻璃。能鋪路就不錯(cuò)了。到不了家用玻璃的水平。這個(gè)不是玻璃生產(chǎn)行業(yè)的事情。目前有把飛灰熔融玻璃體化制成保溫棉的。

文靜：等離子體將飛灰熔融，冷卻成玻璃渣后，可以用做筑路材料。日本橫濱市的道路工程每年使用約1萬(wàn)噸左右的飛灰熔融玻璃渣

高興：個(gè)人認(rèn)為，企業(yè)和環(huán)保部的飛行檢查，這種定時(shí)定點(diǎn)的檢查，不能代表工廠一年實(shí)際的排放水平，因?yàn)樵跈z測(cè)期間，企業(yè)完全可以做得更好。

老馬：那時(shí)候都沒(méi)想到我們國(guó)家發(fā)展這么快，能花1000多去處理飛灰了。有檢測(cè)比沒(méi)有檢測(cè)好。常規(guī)監(jiān)測(cè)，環(huán)保部24小時(shí)在監(jiān)控。

高興：話是這么說(shuō)，但是對(duì)周邊的居民，這是不負(fù)責(zé)任的，我是指二惡英。

老馬：心情我理解。

高興：我們通過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，雖然垃圾焚燒企業(yè)的排放數(shù)據(jù)非常的漂亮，但是周邊的土壤中的二惡英的含量的增加，遠(yuǎn)比環(huán)評(píng)預(yù)計(jì)的要高得多得多。我認(rèn)為，在排除其他污染源的干擾的前提下，對(duì)周邊土壤中的二惡英的含量的持續(xù)的監(jiān)督是更為科學(xué)準(zhǔn)確的。因?yàn)橥寥乐械亩河⒌暮康睦鄯e量，這是一般人做不了假的。

老馬：土壤二噁英的問(wèn)題，我覺(jué)得沒(méi)有討論的價(jià)值。我們土壤的二噁英就沒(méi)有原始數(shù)據(jù)，跟垃圾焚燒是否有關(guān)，真的不好說(shuō)。

原始值都不知道，誰(shuí)知道累積量啊。標(biāo)準(zhǔn)是我寫(xiě)的。

我要不寫(xiě)，現(xiàn)在連這個(gè)背景值都沒(méi)有。吹一次牛。

李發(fā)珍：該吹得吹，把土壤二噁英的背景值也寫(xiě)出來(lái)。

高興：嚴(yán)重不同意你的說(shuō)法，因?yàn)槊總€(gè)垃圾焚燒廠，在上項(xiàng)目的時(shí)候都會(huì)做環(huán)評(píng)，環(huán)評(píng)都會(huì)對(duì)背景中的二惡英含量進(jìn)行監(jiān)測(cè)，這個(gè)就可以當(dāng)做背景值。

巖羊：好像之前有人說(shuō)，日本國(guó)內(nèi)空氣中二噁英含量超過(guò)歐洲國(guó)家的5倍，這個(gè)和堅(jiān)持大量焚燒應(yīng)該是有關(guān)的吧?

高興：你的一個(gè)不好說(shuō)，說(shuō)不清楚，就不做這個(gè)監(jiān)測(cè)，這是不對(duì)的。按照你的不可知論，那么在非監(jiān)測(cè)期間的垃圾焚燒廠的運(yùn)營(yíng)情況，那就更不好說(shuō)了。

老馬：土壤的問(wèn)題，非常嚴(yán)重。環(huán)保部已經(jīng)提上議事日程了。這是一個(gè)比垃圾焚燒還大得多的任務(wù)。根本不知道有多少個(gè)污染源在排放二噁英。

巖羊：土壤中的二惡因除了垃圾焚燒，一般還有那些可能有?

老馬：這個(gè)我不能說(shuō)，抱歉。

巖羊：有太多需要保密的事情，都是國(guó)家機(jī)密。

高興：這個(gè)是可以調(diào)查的。

隨著社會(huì)文明的發(fā)展，國(guó)家應(yīng)當(dāng)更加尊重各每個(gè)人的生命健康權(quán)，民眾，關(guān)心的不是你垃圾焚燒排放的一些技術(shù)參數(shù)，關(guān)心的是自己的健康，是不是真會(huì)受到損害?

老馬：不建垃圾焚燒廠，一樣會(huì)產(chǎn)生二噁英。

高興：所以垃圾焚燒廠只在自己的設(shè)備上，一年象征性的檢測(cè)一次兩次，在中國(guó)目前的這種信用狀態(tài)下提情況下，這是不能讓人們放心的。

老馬：不要以為只有焚燒才會(huì)產(chǎn)生二噁英。

高興：但是不能因此就說(shuō)就可以建垃圾焚燒廠。

老馬：垃圾焚燒，二噁英是做減法。

高興：因?yàn)槔贌龔S排放二惡英，是眾所周知的，排排屋大戶。

老馬：不是，你錯(cuò)了。垃圾焚燒廠在整個(gè)二噁英排放里面，占得比例不是很高。

高興：當(dāng)然，相對(duì)而言這不是一定是絕對(duì)的狀態(tài)。

鄭偉：汽車尾氣，露天垃圾焚燒，甚至燒烤都產(chǎn)生大量二惡英。

老馬：大型垃圾焚燒廠不建，家家戶戶搞小爐子，二噁英的產(chǎn)生量比現(xiàn)在要高得多。

高興：他是不是冠軍，并不是我們關(guān)注的，關(guān)注的是我們身邊如果有個(gè)有這個(gè)垃圾焚燒廠，他會(huì)對(duì)我們的健康會(huì)造成什么危害?

老馬：抽煙產(chǎn)生二噁英，你抽不抽。馬路上的人抽煙，你掐掉嗎?

巖羊：光反對(duì)建垃圾焚燒廠沒(méi)有用，這和建垃圾焚燒廠一樣，同樣是末端思維。

陳立雯：垃圾焚燒還是二惡英的重要貢獻(xiàn)源，這是環(huán)保部自己說(shuō)的，不能否認(rèn)這一點(diǎn)。

老馬：是重要，但不是最重要。垃圾焚燒中的二噁英還是在監(jiān)控的，其他很多行業(yè)沒(méi)監(jiān)控呢。

陳立雯：既然重要，就要源頭減少焚燒量。

老馬：其實(shí)做得最好是讓焚燒廠都失業(yè)。我沒(méi)有意見(jiàn)。

陳立雯：馬老師，這個(gè)共識(shí)非常重要!我們都想失業(yè)，希望垃圾問(wèn)題盡快解決。

高興：只同意你一點(diǎn)，就是要從源頭做垃圾分類，減量。

巖羊：垃圾減量是根本，一是消費(fèi)者盡量少產(chǎn)生垃圾，二是生產(chǎn)者從設(shè)計(jì)和生產(chǎn)也同樣減少垃圾產(chǎn)生。

高興：垃圾焚燒確實(shí)不是個(gè)好東西，只不過(guò)是兩害相權(quán)取其輕。但是在兩害相權(quán)取其輕的時(shí)候，要做嚴(yán)格的環(huán)境健康風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。

老馬：天天在垃圾焚燒廠忙，又臟又臭，誰(shuí)愿意啊。

巖羊：取消焚燒廠，您最多搞點(diǎn)別的研究，弄點(diǎn)別的專利，但垃圾焚燒企業(yè)可不干。

高興：對(duì)于受到傷害的居民，要尊重他們的，維護(hù)自己健康的權(quán)利。

老馬：垃圾焚燒廠的人是最可敬的人。垃圾必須妥善處置。光站到道德制高點(diǎn)，不解決垃圾末端處置問(wèn)題可不行。

巖羊：傷害面前人人平等嗎?

老馬：一樣，我在垃圾焚燒廠呆的時(shí)間比別人多一些。喊口號(hào)沒(méi)有用，把垃圾推到別人家門口沒(méi)有用。切切實(shí)實(shí)，做點(diǎn)實(shí)事。解決目前越來(lái)越嚴(yán)重的垃圾無(wú)處可去問(wèn)題。

高興：做實(shí)事就是要盡快的用大力氣，開(kāi)展源頭的垃圾分類。調(diào)整國(guó)家不合理的補(bǔ)貼政策。像外國(guó)一樣，比如美國(guó)那樣，制定危險(xiǎn)空氣污染物的，管理的規(guī)章，制度和體系。

YCC：垃圾分類要做，垃圾焚燒的無(wú)害化也要做，如何從源頭減少垃圾量，得多管齊下。垃圾最終還是要處理的，處理量的多少問(wèn)題。

巖羊：垃圾問(wèn)題得雙管齊下，一方面要解決當(dāng)下的問(wèn)題，另以方面要作前端性思考，減少垃圾的產(chǎn)生，兩者缺一不可，單方面思考是片面的。

高興：做好環(huán)境健康風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，為受到傷害的居民，作出足夠的補(bǔ)償。

老馬：先解決眼前迫切問(wèn)題，再坐下來(lái)坐而論道。傷害評(píng)估困難，補(bǔ)償足夠更難。

巖羊：其實(shí)兩方面問(wèn)題沒(méi)有先后的。

老馬：現(xiàn)實(shí)操作層面有太多的困難。

高興：國(guó)家萬(wàn)萬(wàn)不能實(shí)行愚民政策，片面的宣傳，來(lái)愚弄百姓，做事情都有兩個(gè)方面，都要，公平評(píng)估到。

老馬：現(xiàn)在很多垃圾沒(méi)地方去，zf部門如熱鍋上的螞蟻。又不能跟公眾說(shuō)。

高興：你所謂的不能跟民眾說(shuō)，民眾其實(shí)并不傻。

巖羊：困難和機(jī)會(huì)都是來(lái)源于問(wèn)題內(nèi)部。

鄭偉：@高興 建議您也得給焚燒廠的員工爭(zhēng)取點(diǎn)福利。

老馬：今天我不是來(lái)為垃圾焚燒企業(yè)代言，但我不忌諱我是垃圾焚燒研發(fā)人員。

陳立雯：@張弛 我們檢測(cè)過(guò)多個(gè)焚燒廠的爐渣，有不同程度的重金屬超超問(wèn)題。

高興：在信息時(shí)代，人們獲取知識(shí)的，能力實(shí)在是太強(qiáng)了，單純的只提一方面，搞愚民政策是最令人反感的。

老馬：愚民政策?

高興：愚民政策!把垃圾焚燒，說(shuō)的美好無(wú)比，完全無(wú)害，這是不對(duì)的。有多少害，會(huì)造成多大危險(xiǎn)，如何進(jìn)行補(bǔ)償?這個(gè)不能回避!

鄭偉：我覺(jué)得垃圾焚燒廠的員工是最慘了，一邊離危險(xiǎn)源最近，一邊要受公司剝削，一邊受民眾批判，工資還特別低。

高興：事實(shí)上健康無(wú)價(jià)，給些補(bǔ)償，無(wú)濟(jì)于事。

陳立雯：@鄭偉 一起給住建部公開(kāi)信，要求垃圾焚燒企業(yè)給員工做健康體檢，以及特殊職業(yè)補(bǔ)償。

高興：@鄭偉 真正大量的污染都是通過(guò)百米高的煙囪，排到周邊遠(yuǎn)處去了。-

鄭偉：@陳立雯 每年抽很多次血的…

高興：我們參觀過(guò)垃圾焚燒廠。垃圾焚燒車間里面，真的不一定是最危險(xiǎn)的地方。

巖羊：@高興 政策是否愚民不能和@老馬 老師直接關(guān)聯(lián)，具體技術(shù)層面的事和實(shí)際操作兩回事。

高興：哈哈，當(dāng)然不是馬老師的事兒，只不過(guò)是在此就事論事的說(shuō)一些。

陳立雯：做二惡英血液檢查。

巖羊：讓@老馬 先去做做看，畢竟經(jīng)常去一線。

老馬：可能有人做過(guò)。

有過(guò)一次針對(duì)垃圾焚燒從業(yè)10年人員的體檢。我知道有一個(gè)廠曾經(jīng)做過(guò)。還好。還做了免疫力。我自己太忙，沒(méi)去抽血。

當(dāng)時(shí)是一次專門的體檢，要抽8管血。跟一般的體檢不一樣。從業(yè)人員健康調(diào)查。

YCC：再忙也還是要關(guān)注下自身健康問(wèn)題的，這樣才能發(fā)明更多更好的焚燒技術(shù)專利，為人類造福。

陳立雯：?jiǎn)T工問(wèn)題是大問(wèn)題，包括重金屬檢查。

沁園：燒柴會(huì)產(chǎn)生二惡英嗎?

老馬：會(huì)。

老橋：燃放煙花爆竹也是二惡英的重要來(lái)源。

沁園：二惡英怎樣才能消失@老馬老師。

老馬：二噁英幾種降解手段：1)高溫焚燒 2)低溫催化燃燒反應(yīng)。二氧化鈦催化劑，對(duì)二噁英降解有效。源頭抑制，尾部吸附或降解，是目前的主要手段。

沁園：不能分解嗎?植物會(huì)吸收嗎?

老馬：會(huì)。二噁英不溶于水，但溶解于脂肪。通過(guò)植物、動(dòng)物的食物鏈進(jìn)入人體。呼吸和食物鏈?zhǔn)嵌河⑦M(jìn)入人體的兩大途徑。美國(guó)Gore 公司專門生產(chǎn)一種叫Remedia的濾袋，能夠分解二噁英。環(huán)境中二噁英到處都是，有一個(gè)安全的界限，國(guó)際衛(wèi)生組織有一個(gè)每日允許攝入量的數(shù)據(jù)，按體重計(jì)算。

高興：美國(guó)對(duì)危險(xiǎn)空氣污染物實(shí)施比常規(guī)空氣污染物更加嚴(yán)格的四管齊下的「排放清單管理、排放標(biāo)準(zhǔn)管理、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估管理和排污許可證管理」等。

不能因?yàn)檎f(shuō)抽根煙都能產(chǎn)生二惡英，所以就可以建垃圾焚燒廠。

要像美國(guó)一樣，先做環(huán)境健康風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。

老馬：我們可能每天都在吃二噁英，耐受程度高。

高興：開(kāi)發(fā)高新技術(shù)，切實(shí)減少垃圾焚燒廠對(duì)周圍環(huán)境的污染，這個(gè)意義非常大，功德無(wú)量。

文靜：世界衛(wèi)生組織于1998年建議，二噁英及類似二噁英化合物的每日可容忍攝入量，按每公斤體重計(jì)，是一至四皮克毒性當(dāng)量(TEQ)。不過(guò)，世界衛(wèi)生組織亦建議人類須減低二噁英的攝入量，按每公斤體重計(jì)，每日應(yīng)少于一皮克毒性當(dāng)量。

沁園：我們身體也產(chǎn)生了能分解二惡英的物質(zhì)。

老馬：@沁園 沒(méi)聽(tīng)說(shuō)，我更關(guān)注。

沁園：我這樣理解。

老馬：以前說(shuō)是喝牛奶能排泄二噁英，后來(lái)牛奶也不好了。以前我天天喝牛奶。

巖羊：@老馬 如果自然界到處二惡因存在，自然界應(yīng)該是有分解的機(jī)制存在。

沁園：我看過(guò)106歲老奶奶，經(jīng)常燒柴做飯。

張弛：咱們可期壽命越來(lái)越長(zhǎng)，加油。

老馬：雨水沖刷到海洋，深海魚(yú)油少吃，我是這么理解的。二噁英不溶于水，常溫固態(tài)。深海魚(yú)油致癌的報(bào)道好多，不知道為什么賣那么貴。

沁園：二噁英在灰里嗎?我以為是氣體。

老馬：灰里是很大一部分，越細(xì)的顆粒，含量越高。PM2.5的危害中，應(yīng)該也有介紹。

沁園：我們把草木灰還田那錯(cuò)了?

老馬：草木灰的制作，肯定不環(huán)保。我來(lái)自農(nóng)村@沁園小時(shí)候經(jīng)常跟著爸媽燒草木灰。小型焚燒是二惡英高排放源，能躲多遠(yuǎn)就躲多遠(yuǎn)。

沁園：旱廁用草木灰最好，怎么辦?我用旱廁。

老馬：點(diǎn)著火就跑吧，有臭味的小火堆，更要躲。人體器官都已經(jīng)告訴你了，有毒。

李發(fā)珍：@沁園旱廁用草木灰，最好?

我咋記得以前書(shū)上說(shuō)，兩者肥份相減?我用的是碎秸稈。

陳立雯：南北方對(duì)草木灰的產(chǎn)生是不同的。北方燒軟柴，都是干的，充分燃燒。以后不要剩飯，沒(méi)有熟廚余，就不給垃圾焚燒產(chǎn)生二惡英的基礎(chǔ)了。

來(lái)源:零廢棄村落  作者:馬老師

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