空氣無邊界，共飲一江水。對于與人民群眾休戚相關的生態(tài)環(huán)境質量，李克強總理在政府工作報告中指出：“要推進污染防治取得更大成效。”“我們要攜手行動，建設天藍、地綠、水清的美麗中國。”

全國人大代表、中科院“大氣灰霾追因與控制”專項首席科學家、中國工程院院士賀泓感觸頗深。2001年，他回國后，帶領團隊在柴油車尾氣催化凈化、室內空氣催化凈化、非均相大氣化學和灰霾成因機制等方面展開研究，成績斐然。

3月6日，在接受華西都市報-封面新聞采訪時，這位被稱為“與霧霾抗爭的科學戰(zhàn)士”坦言，治霾沒有捷徑，只有源頭減排，而科學家們的工作，就是了解霧霾成因，為國家制定有效的污染減排策略提供科學依據(jù)和技術手段。

全國人大代表、中國工程院院士賀泓。

華西都市報-封面新聞記者杜江茜殷航北京攝影報道

治霾沒有捷徑

“未來要抓住鋼鐵以及柴油車排放控制這兩個‘牛鼻子’。”

華西都市報-封面新聞：今年的政府工作報告中提出，五年來，全國生態(tài)環(huán)境狀況逐步好轉，對此，你有怎樣的感受？

賀泓：作為一個從事大氣污染防治的研究者，我感觸很深。從政府工作報告中可以看到，大氣污染防治在過去五年里取得了非常大的成績，重點區(qū)域顆粒物明顯下降，重點城市的空氣優(yōu)良天數(shù)增加，這說明相關的治理措施是有效果的。

華西都市報-封面新聞：有哪些有效手段呢？

賀泓：就拿過去五年采取的措施來看，在工業(yè)能源這方面，主抓的是燃煤電廠和散燒煤，基本上把大宗燃煤排放污染降下來了，效果非常好；在機動車方面，主要是采取燃油品質改善，提高新車排放標準以及淘汰高排放老舊車，可以說，這些措施都是非常有效的。

華西都市報-封面新聞：那么，你認為應該怎么鞏固“藍天保衛(wèi)戰(zhàn)”的成績呢？

賀泓：未來干什么，其實政府工作報告已經(jīng)抓得非常準。一個是在工業(yè)企業(yè)方面，以前主要抓的是煤電，現(xiàn)在就是非電企業(yè)，其中，鋼鐵企業(yè)是排放大戶，也是下一步重點整治的目標。在機動車方面，則是重型柴油車的治理。你看，治理重點一個是工業(yè)企業(yè)，一個是交通領域，抓的都是“牛鼻子”。而基于我們的判斷，未來要抓住鋼鐵以及柴油車排放控制這兩個“牛鼻子”，帶動整個行業(yè)，如果功夫下得深，空氣質量還可以再上一個臺階。

好空氣是“等風來”？

“天氣條件只是外因，內因還是污染物的排放累積?！?/strong>

華西都市報-封面新聞：不能否認，到目前為止，不少民眾還是會覺得在大氣治理上，仍是“等風來”為主，對此，你怎么看？

賀泓：其實就每一次污染過程來說，主要觸因就是天氣條件，在一個靜穩(wěn)天氣下，地面排放的污染物不容易擴散，形成污染天氣。所以從這個意義上說，大氣污染的消除，“等風來”也不錯，污染物累積了，等到從干凈地方吹來風，這個地方空氣自然就變好了。但天氣條件只是污染形成的外因，內因還是污染物的排放累積，因此，在大氣污染治理上，好空氣絕不能“等風來”。

華西都市報-封面新聞：對于節(jié)能減排，業(yè)內一直認為，產(chǎn)業(yè)升級轉型是根本手段。

賀泓：1990年，我曾在日本東京大學留學。眾所周知，日本在五六十年代也是污染非常嚴重的國家，但是通過自身的努力，現(xiàn)在成了綠水青山的國家。

日本在大氣污染防治方面有很多經(jīng)驗值得我們借鑒。我曾經(jīng)參觀過一個城市叫北九州，它是一個重工業(yè)城市，以鋼鐵、化工為主，在上世紀六七十年代，污染非常嚴重，但是現(xiàn)在你再去看，已經(jīng)變成了一個生態(tài)城市，這種轉變是非常值得我們借鑒的。

一方面，這里頭有產(chǎn)業(yè)結構升級的問題，但另一方面，北九州在保持產(chǎn)業(yè)結構的基礎上，在仍然以重工業(yè)為主的情況下，實現(xiàn)了環(huán)境質量的根本性改善，這個是更值得我們去研究學習的。

華西都市報-封面新聞：具體在舉措上呢？

賀泓：總體上看不外乎這幾個方面，首先是提高標準。政府工作報告中也提到了，2018年要推動鋼鐵等行業(yè)超低排放改造，城市建設離不開鋼鐵，我們應該制定更高標準來自我要求，做到節(jié)能減排的效果。

其次就是循環(huán)經(jīng)濟。實際上任何污染物，都是放錯地方的資源，如果能把這些資源循環(huán)利用起來，在很大程度上就能實現(xiàn)節(jié)能減排和可持續(xù)發(fā)展。當然，還有能源結構的調整，盡量使用清潔能源，少用污染重的能源，把一些高排放、高耗能的產(chǎn)業(yè)逐漸壓減，再去發(fā)展一些高附加值的產(chǎn)業(yè)。

機動車治理不能“一刀切”

“短時期內解決柴油車超標排放問題，改造是最現(xiàn)實的手段?！?/strong>

華西都市報-封面新聞：在今年的政府工作報告中，單獨提出了對柴油車貨車超標排放的專項治理，為什么高排放車輛會被提到這樣的高度？

賀泓：其實，如果從能源消耗角度來說，柴油車應該是更加綠色的交通工具。因為它的噸公里油耗少，即二氧化碳的排放量比汽油車要少，這就是為什么歐洲會推崇柴油車。但正因為如此，歐盟在制訂排放標準時，我個人覺得對柴油車是略有寬松的。

針對我國國情，我個人認為應該實行統(tǒng)一排放標準，不管用什么燃料，都應該達到所規(guī)定的環(huán)保排放標準。對于新能源車也應該做全生命周期的考量。

華西都市報-封面新聞：具體做法呢？

賀泓：首先我想應該做的是提高新車標準，盡快實施剛制訂出來的國六標準，相當于現(xiàn)行的歐六標準。對于在用車且確有道路排放高情況的，我們應該去改造它，一部分不能改造的則淘汰。

華西都市報-封面新聞：成都劃了一個高排放車輛的禁行區(qū)，這種政策是否對污染減排有積極的作用呢？

賀泓：劃定禁行區(qū)是一個辦法，當高排放車不能進入后，車主就有兩個選擇，淘汰這個高排放車，或者是進行技術改造。從這個意義上講，劃定禁行區(qū)是必要手段。

華西都市報-封面新聞：但柴油車在社會生活中還是很重要的存在，因此，也不能說完全就淘汰吧。

賀泓：就運輸量和經(jīng)濟性而言，我們不能完全擺脫重型卡車，運送貨物、工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)很大程度上需要它，因此，我們不能簡單粗暴地把它廢掉。同時，如果全都用汽油車，實際上的排放量會更多，且我們也沒有發(fā)展重型汽油車。

也有人提到全換成電動車，但是這取決于我們電池的技術，如果電池的續(xù)航能力達不到或者費用太高，那還是做不到廣泛普及，此外，還有能源利用效率和電池回收的問題。這些問題都需要一步步解決，不可能一蹴而就，因此近期柴油車被電動車取代是不現(xiàn)實的。

來源:華西都市報