來(lái)源：農(nóng)業(yè)環(huán)境科學(xué)

      訪談人：王見(jiàn)（農(nóng)業(yè)環(huán)境科學(xué)學(xué)報(bào)編輯）

訪談對(duì)象：陳懷滿（中國(guó)科學(xué)院南京土壤研究所研究員，主要從事環(huán)境保護(hù)和環(huán)境土壤學(xué)的研究工作，包括土-水-植物系統(tǒng)中的污染化學(xué)、環(huán)境質(zhì)量、環(huán)境容量，礦區(qū)生態(tài)環(huán)境整治、環(huán)境監(jiān)測(cè)、污染環(huán)境的防治與修復(fù)等研究）

談求學(xué)與治學(xué)：從事土壤環(huán)境保護(hù)工作，一干就是一輩子

王見(jiàn)：您跟土壤環(huán)境打交道幾十年?

陳懷滿：我1965年從南京大學(xué)畢業(yè)后進(jìn)入當(dāng)時(shí)的中國(guó)科學(xué)院土壤研究所。從1967年就開(kāi)始了土壤環(huán)境保護(hù)的工作。我是化學(xué)系學(xué)生，我的專業(yè)是化學(xué)，五年制，然后從事了土壤環(huán)境保護(hù)工作，一干就是一輩子。

王見(jiàn)：您是學(xué)化學(xué)的，跟土壤學(xué)應(yīng)該是兩個(gè)學(xué)科?

陳懷滿：是的，所以必須有一個(gè)再學(xué)習(xí)的過(guò)程，即在化學(xué)的基礎(chǔ)上補(bǔ)充工作中所需要的土壤學(xué)知識(shí)。非常幸運(yùn)的是我在文化大革命期間始終有機(jī)會(huì)集中精力專心科研工作，并努力學(xué)習(xí)土壤學(xué)等有關(guān)知識(shí)。

1979—1982年我到國(guó)際水稻研究所(IRRI)/菲律賓大學(xué)(UPLB)讀碩士(土壤化學(xué))，比較系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了高等土壤化學(xué)、土壤地理、土壤肥力、生物化學(xué)、數(shù)理統(tǒng)計(jì)等課程，用了2年多時(shí)間完成了學(xué)業(yè)。這段經(jīng)歷、這個(gè)過(guò)程對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)折，對(duì)科研能力等各個(gè)方面的提升，特別是對(duì)思路的拓展很有幫助，因?yàn)榻佑|的基本都是比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕淌诤涂茖W(xué)家。

國(guó)際水稻研究所土壤化學(xué)系的系主任是我當(dāng)時(shí)的導(dǎo)師，他本身是讀物理化學(xué)的，在漬水土壤化學(xué)的研究中取得了卓越的成就，有著廣泛的世界影響力，是當(dāng)時(shí)國(guó)際水稻研究所唯一的一個(gè)首席科學(xué)家，人非常好。

我當(dāng)時(shí)選擇論文題目征求他的意見(jiàn)時(shí)，他給我的回答是：你們國(guó)家需要什么，你就做什么。所以對(duì)我來(lái)講，我覺(jué)得他非常了不起，非常有國(guó)際視野。我在那里學(xué)習(xí)到了不少土壤學(xué)等方面的知識(shí)。

王見(jiàn)：您還記得您當(dāng)時(shí)做的論文嗎?

陳懷滿：碩士論文的題目是：Cadmium Uptake by Wetland rice as Affected by Addition of Cadmium, Phosphorus and Zinc Compounds，是關(guān)于水稻對(duì)鎘的吸收以及外源鎘、磷和鋅的影響的，在當(dāng)時(shí)是相當(dāng)有前瞻性的研究課題。

在中國(guó)科學(xué)院南京土壤研究所，我是恢復(fù)學(xué)位以后的第一個(gè)博士研究生。當(dāng)時(shí)要做論文是不能利用自己參加的科研任務(wù)作為題目的，論文必須是獨(dú)立的題目，也就是不能將任務(wù)作為論文的內(nèi)容。

我整整花了3年的時(shí)間來(lái)做論文，沒(méi)有星期六、星期天，沒(méi)有節(jié)假日，科研以外的時(shí)間就是做論文。最終我按時(shí)完成了攻讀博士期間的所有課程和畢業(yè)論文，博士論文題目是：四種土壤和膠體對(duì)鎘的吸附和解吸以及對(duì)水稻吸收鎘的影響。

我當(dāng)時(shí)做的盆栽有幾百個(gè)，跟現(xiàn)在的有點(diǎn)兒不一樣，我們做的盆栽是用白瓷盆裝6公斤土壤。那個(gè)時(shí)候在溫室里面做實(shí)驗(yàn)，為了控制溫度的影響，盆子都要放在水浴當(dāng)中。另外做的組合非常多，考慮到各種各樣的因素，土壤都是有代表性的，都是自己去采的。

比如說(shuō)我當(dāng)時(shí)做了4種土壤，一是磚紅壤，是廣東徐聞的;二是紅壤，是江西進(jìn)賢的;三是砂漿黑土(青黑土)，是安徽宿縣的;還有一種黃種壤，是南京下蜀的。

我們當(dāng)時(shí)采的土壤都是非常典型的，研究中設(shè)置的各種組合由于性質(zhì)和劑量不同，實(shí)驗(yàn)效果也有差異，另外其他因素方面的影響也不一樣，當(dāng)時(shí)做了非常多的數(shù)據(jù)。

兩位導(dǎo)師說(shuō)你這么多數(shù)據(jù)，將來(lái)怎么收?qǐng)瞿?就是說(shuō)數(shù)據(jù)這么多，怎么把這個(gè)工作總結(jié)好?所以當(dāng)時(shí)壓力非常大，一天到晚查資料，考慮怎樣處理數(shù)據(jù)，后來(lái)我就想到了一個(gè)辦法，利用吸附勢(shì)和解吸勢(shì)的概念，將土壤固定鎘的能力跟植物吸收鎘之間聯(lián)系起來(lái)，取得了良好的結(jié)果，當(dāng)時(shí)在《科學(xué)通報(bào)》上發(fā)表了。

談教書(shū)育人：多與年輕人溝通交流

王見(jiàn)：您給學(xué)生上課是從什么時(shí)候開(kāi)始的?

陳懷滿：1988年開(kāi)始，我教高等土壤化學(xué)。在實(shí)踐中結(jié)合一些問(wèn)題供大家交流，帶他們年輕人來(lái)進(jìn)行討論。我想這是培養(yǎng)年輕人的一個(gè)很重要的途徑和方法，通過(guò)交流，對(duì)相關(guān)學(xué)科的過(guò)去、現(xiàn)在和將來(lái)進(jìn)行討論，對(duì)年輕同志的成長(zhǎng)還是很重要的。

我非常喜歡跟年輕同志在一起，我現(xiàn)在還在給研究生上課。每學(xué)期的環(huán)境土壤學(xué)，我都會(huì)去講一講，我退休以后還到學(xué)校教了7年的書(shū)，這與我在國(guó)際水稻研究所和菲律賓大學(xué)學(xué)習(xí)時(shí)老師的教誨是分不開(kāi)的。

當(dāng)時(shí)我的老師對(duì)我講，你絕對(duì)不要單獨(dú)地去搞科研，除了搞科研之外你一定要去搞教學(xué)，這樣既能更好的促進(jìn)科研工作，又能不斷地豐富教學(xué)內(nèi)容，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)啟發(fā)非常大。

談土壤環(huán)境研究：土壤環(huán)境問(wèn)題的核心是土壤資源的可持續(xù)利用和食品安全，實(shí)際上它的核心問(wèn)題是從源頭到餐桌的安全問(wèn)題

王見(jiàn)：對(duì)現(xiàn)在的土壤環(huán)境研究，您最關(guān)注的點(diǎn)是什么?

陳懷滿：農(nóng)業(yè)環(huán)境的關(guān)注點(diǎn)，也是我們土壤環(huán)境關(guān)注的，土壤在農(nóng)業(yè)環(huán)境中占很重要的地位。土壤環(huán)境問(wèn)題的核心是土壤資源的可持續(xù)利用和食品安全，實(shí)際上它的核心問(wèn)題是從源頭到餐桌的安全問(wèn)題。

我們一直從事土壤環(huán)境的研究，重視環(huán)境質(zhì)量和土壤質(zhì)量之間的關(guān)系，也重視土壤質(zhì)量和食品安全之間的關(guān)系。在核心問(wèn)題的基礎(chǔ)上一定要有一個(gè)正確的方法，掌握了核心問(wèn)題和正確方法會(huì)事半功倍。

王見(jiàn)：對(duì)現(xiàn)在的污染修復(fù)您怎么看?

陳懷滿：“修復(fù)”是個(gè)新名詞，從傳統(tǒng)來(lái)講，我們過(guò)去叫土壤改良。我們國(guó)家對(duì)土壤質(zhì)量的改進(jìn)或改良一直很重視，現(xiàn)在所說(shuō)的“修復(fù)”中還包含不少管理的內(nèi)容，但往往被人忽視。

舉個(gè)例子，有好多重金屬污染問(wèn)題片面強(qiáng)調(diào)了修復(fù)，但其實(shí)傳統(tǒng)的水漿管理是防止農(nóng)作物可食部分重金屬污染的一個(gè)很重要的手段。水稻生長(zhǎng)后期，特別是在開(kāi)花到灌漿期，如果把水分管理好，使其處于淹水狀態(tài)下，有可能水稻吸收的重金屬就很少，但是現(xiàn)在這方面可能沒(méi)有得到較高的關(guān)注度。

這是傳統(tǒng)的管理措施，我們應(yīng)該將現(xiàn)代技術(shù)和傳統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn)結(jié)合起來(lái)，好的傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)還是要保留和重視的。

王見(jiàn)：如果對(duì)傳統(tǒng)的改良和管理措施重視不夠會(huì)有什么影響?

陳懷滿：可能有些東西花了很多精力、花了很多錢(qián)，還不如這些花錢(qián)不多的效果好。

王見(jiàn)：您最想看到的結(jié)果是什么?

陳懷滿：規(guī)范化的清潔生產(chǎn)，它有利于土壤資源的合理利用和土壤環(huán)境質(zhì)量的保護(hù)。清潔生產(chǎn)是個(gè)專業(yè)名詞，不同領(lǐng)域的專家可能有不同的定義，但保護(hù)環(huán)境和減少污染都是主要目的，在生產(chǎn)全過(guò)程當(dāng)中控制每一步的物料平衡，使我們最后的產(chǎn)品處于一個(gè)優(yōu)質(zhì)的狀態(tài)。

它是一個(gè)全過(guò)程的控制，不是某一個(gè)部分的控制，不是污染了再來(lái)修復(fù)，強(qiáng)調(diào)的是全過(guò)程，而不是末端治理或者終端來(lái)治理，這個(gè)思想要時(shí)刻保持。

你想想假如說(shuō)我們從一開(kāi)始就控制它，直到整個(gè)過(guò)程完結(jié)，那生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品造成的污染肯定就少。所以從土壤環(huán)境質(zhì)量或者農(nóng)業(yè)環(huán)境質(zhì)量來(lái)講，這個(gè)問(wèn)題是我們需要非常關(guān)注和注意的，清潔生產(chǎn)思想應(yīng)該貫穿始終。

王見(jiàn)：全過(guò)程管控，成本會(huì)很高嗎?

陳懷滿：不會(huì)，成本一定不高。比終端治理的成本要低得多。而且當(dāng)需要終端治理時(shí)，可能已經(jīng)破壞嚴(yán)重了，很難恢復(fù)。我們提出來(lái)的負(fù)載容量管控法，實(shí)際上就是清潔生產(chǎn)中一個(gè)很重要的管控內(nèi)容，我們不斷觀察土壤容量變化情況，一旦容量到了需要控制的程度，就要把各種源頭削減、管控。

王見(jiàn)：那大家是按這個(gè)思路來(lái)進(jìn)行嗎?

陳懷滿：可能還不是很普遍。

王見(jiàn)：有推廣嗎?有按指導(dǎo)性和方向性去做的嗎?

陳懷滿：可能有人在關(guān)心、在呼吁，但目前為止我沒(méi)有看到規(guī)范化的條例。

清潔生產(chǎn)是長(zhǎng)遠(yuǎn)的可持續(xù)發(fā)展的辦法。負(fù)載容量管控其實(shí)是清潔生產(chǎn)中一個(gè)很重要的內(nèi)容。規(guī)范化的清潔生產(chǎn)是我最想看到的結(jié)果。

（原標(biāo)題：陳懷滿-- 一輩子的土壤環(huán)保情）

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